1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:36:38.477 ID:YlX+N+nua
自分が必死になって身に付けた技術を簡単に会得されるのが悔しいから教えんのか?

引用元: ・昔の職人「見て盗め」←これ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:37:08.273 ID:qAdw8AU6p
正直めんどいから

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:37:13.360 ID:eBsX/dCa0
やる気がない奴に教えても無駄だから

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:40:12.756 ID:c2zqNzUN0
>>4
じーさん憤死w

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:37:17.020 ID:8lkmXcCt0
教える暇ないんじゃない?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:37:21.387 ID:uo/sx/ZC0
人に教えれない無能だから見て覚えろって言ってんだぞ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:38:51.701 ID:bc6lG1Ht0
単純に面倒くさいだけだろ
わからなきゃ聞いてくれって事さ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:39:03.527 ID:gPuO7bDbM
昔は数値化されていないこと多いからそうなっただけじゃね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:39:28.801 ID:gm5QLwwLp
せめて見るべき要点ぐらいは教えとけよなって思う

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:41:15.138 ID:roc7GcuSd
>>11
分からない奴に陽転教えても訳ワカメ
理屈から教えると頭でっかちの訳ワカメになる

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:39:39.313 ID:roc7GcuSd
理屈じゃないんだよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:41:09.618 ID:KO2YpX72a
見て真似して試行錯誤できるような奴じゃないと技術習得が困難だから、ただそれだけ
ふるいにかけてるようなもの

143: 婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2019/08/22(木) 10:53:57.681 ID:TS/+x8xF0
>>16
違うぞ
言葉で説明するより体で覚えた方がよく覚えるからだぞ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:41:48.201 ID:JxzHKRRp0
言葉で教えるとクソ長くなって逆にややこしいから

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:42:13.037 ID:EV1EaN69d
お前らニートなのに良く想像でそんなに盛り上がれるな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:42:49.453 ID:tU7gcSTmd
基礎教えてないのに肩越しに見て分かるようならそれ大したことないやつだから

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:43:02.560 ID:5TWx1u89x
めんどくせーだろ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:43:06.623 ID:zT3+zZf3a
完全に自力で身につけたことって教えづらいんだよ
ガーっとしてグッときたとこでズバーっだ!
くらいのことしか教えられない
たからそのガーとかグーとかは見てもらうしかないわけ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:44:34.013 ID:qLKms9xDa
教える技術がないからじゃね
職人増やした方が戦力倍に出来て良いじゃん

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:45:45.110 ID:4i64ILhz0
昔の職人「後継者がいない!!」

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:46:11.895 ID:BhHHunpad
そのくらいの情熱と本気さがないやつが教わっても続かないし身に付かないんだよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:46:24.697 ID:+AKBqFXR0
東京03のコントすき

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:55:43.149 ID:I5Dox7bcM
>>28
これかw見て盗んでる場合じゃないんですよ
https://honomomovie.com/tokyo03-kokeisha/

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:47:09.956 ID:jlyeueSda
聞いて答えてくれたものって忘れやすいけど
自分で調べたりして得たものは忘れにくい

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:47:38.767 ID:mkeFGSst0
自分も見て盗んだから

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:47:58.428 ID:9i1A8X600
謎技術を言葉にするのもパワーが必要だからな、教えるのが下手な人はそういう人

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:49:56.771 ID:BhHHunpad
いつだったか寿司職人をスクールで超短期に育成するクソ施設あったけどあの生徒たち今でも寿司職人やってんのかな
どうせ飽きて辞めたかくら寿司の底辺だろ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:54:57.855 ID:tU7gcSTmd
>>34
短期集中型のだろ?
まぁ熟練の職人並みの技術が仮に身につくにしても独立できるかっていうと暖簾やら箔みたいなもの含めての職人だからなぁ…無理だろなぁ

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 10:28:20.566 ID:v0EJgweGd
>>34
あそこの卒業生が星取ったとか話題になってたけどその人は下積みのある元板前だったしな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:50:38.299 ID:fFmjuqWcd
お金もらって先生してる訳じゃねーしな
弟子なんて逆に食わせてやってるんだから仕事の手を止めてまで親切丁寧に教えてられねーって感じだろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:51:05.424 ID:MLH9rBvS0
若者が愚かなのは、教えて貰えばできると思っている点

試行錯誤した上で失敗してコツを得て、自分の感覚として身に付けることなのに、それは否定しながら

スプラトゥーンのエイムやステージ状況の把握、一瞬マップを開いて塗り状況から敵の位置を判断して潜伏を洗い出すような事は職人芸だと思わない不思議

教えてできるもんじゃねーんだよ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:53:04.497 ID:bd1QY9Wh0
>>36
エイムはおいといて
潜伏を洗い出すのは教えてやれよwwwwwwww

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:12:40.955 ID:0sJxIHVar
>>36
テコンダー朴の人乙

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:51:39.794 ID:SdyLEbVNp
古流柔術は見て学べ感覚で出来る様にしろ的な教えが多かったけど嘉納治五郎が柔道で技を理論化して教える教育方針にしたら体格で劣ってた柔道グループが柔術グループに勝ったそうな
つまり見て学べより理論化して教える方が絶対に上達はする
けど弟子と言う名の単なる労働力として使いたいのなら教えないわな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:51:46.057 ID:UXDD7HSh0
一通り教えても、何も学ばないやつもいる(´・ω・`)

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:54:04.643 ID:y1rZLcshM
教えた通りにできるやつなんかいないから、とりあえず真似から入って自分のやりやすい方法にアレンジしろという意味

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:54:52.852 ID:SdyLEbVNp
まぁ言語化するのが上手いタイプと下手なタイプっているからな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:54:53.227 ID:nj2Y1of00
教えなければできないので格安でこき使い続けられるから

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:56:25.195 ID:i0h+ryIDa
まあ今の若者が嫌がるのは分かる

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:56:53.989 ID:SdyLEbVNp
でも落語とか和楽器みたいな芸事系だとわりと教える方針だよな
教えてもらえるまで時間かかるとかはあるけど

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:57:24.807 ID:Xx4x4YhUM
やる気があれば何してるか見て勝手に覚える
それが出来ないなら必要無いって事

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:57:41.079 ID:vYzHfC7s0
教え下手が多いから結局滅んでしまう
跡継ぎが1人でもいれば今の時代の流れを汲んで
技術より教え方にパラメーター極振りする

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 08:58:31.169 ID:Wls5XUtn0
向上心や探求心を見るためだろ
自分から学びにくるような奴じゃないと将来生き残れないから

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:03:08.512 ID:fFmjuqWcd
>>50
こんな風にわざわざ深読みして御大層な理由付けまでしてくれる奴等がいてくれるから、『見て盗め』も堂々と使えるってもんだよな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:00:19.828 ID:Bt76akVH0
そいつらが目立つだけでそういうサラリーマン阿保ほどいる

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:01:35.278 ID:SdyLEbVNp
仕事として弟子やるタイプは労働力として見られるから教えるコスト割かれにくいんだと思う
ポンポン教えて独立されまくったり拡散しまくったら自分のライバル増えちゃうし

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:04:32.947 ID:i0h+ryIDa
後輩が増えてきて改めて感じるけどさ
すぐ辞める奴が多すぎるわ

見て盗めって伝えても辞めないくらいやる気のある若者が欲しかったのかもな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:10:32.381 ID:AyWIbq400
>>58
ちゃうちゃう
昔は人多かったからやめてもすぐ人入ってきた
んでやる気あるやつだけ残ったから見て盗めなんて慣習が生まれた

今は人口減で人手不足で不景気だから若いやつが職人目指してもすぐやめる
だから大事に扱わないといけないけど昭和の時代を引きずってるひとが多いからこうなってる

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:12:34.830 ID:i0h+ryIDa
>>64
何も違くなくね?
そして別にそれが悪いとも思わん

それでも人が来るところは続くし、変わらないところや人気のないところは無くなるだけだろ
周りがどうこう言うもんでもない

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:19:00.671 ID:AyWIbq400
>>67
いや、やめないようなやつがほしかったんじゃなく、何も気遣わなくても勝手に残るから気を使わなかっただけでお前の言ってることと全然違う

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:04:48.991 ID:C7LCViUOa
教えて欲しいなら自分から聞いてこいよな
聞きもしないで分からない~って言うやつが多過ぎる

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:05:55.759 ID:OYf2T8+M0
半年ROMれと同じだろ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:08:21.076 ID:fFmjuqWcd
普通は教えて貰うなら金払うからな
職人の弟子なんてものは大して仕事の役にもたたないし「邪魔はしませんので側においてください」って立場だろ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:08:51.130 ID:taUmJtv0a
見て盗めって言うけど、そうするメリットって皆無だよね
教えるし分からないことはどんどん聞いて欲しい
やる気がない奴は辞める時は辞めるしやる気がある奴は辞めない、それだけの話

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:13:43.928 ID:AyWIbq400
>>63
別にお前みたいなやつばかりじゃないし
自分のことしか考えてないやつだってたくさんいるし
そういうのはたいてい新人がすぐやめるから教えても意味ないなって思ってそうなったやつ
もともと自分のことしか考えてないやつもいるけどね
だから新人は最初は放置でいい
見込みあると思ったら教える程度でいいんだよ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:18:55.466 ID:SdyLEbVNp
>>71
つーか一般企業と職人の世界を混合するのってどうなん?
それはまた別じゃね

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:20:16.784 ID:AyWIbq400
>>81
そもそもスレタイからして職人の話が前提じゃね?

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:14:52.384 ID:4U8jS7Iba
見て盗めるほど高知能な人の行き先が昔は職人だった
今は他のとこ行くようになったから職人がなり手不足

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:15:11.352 ID:SdyLEbVNp
師匠が後継者を作る事をどれだけ望んでるかでも変わってくるんだろうな
落語とか講談とか和楽器とか花道とかはかなり丁寧に教えるもん。それはそれで厳しいけど

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:16:05.536 ID:TosSUay/d
教えてる間に仕事出来なくて金にならないし何をしているか見てりゃだいたい分かるだろ
最初の研修は必要だけどな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:16:35.827 ID:Gry+xh3F0
ニート「昔の職人は動画を撮るべきだった!」

ほんとゴミだなお前ら

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:16:50.961 ID:V6H8HEkXp
教えないとは言ってないからな

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:18:34.820 ID:i0h+ryIDa
>>77本当にこれ
知りたきゃ聞きに来い
何でてめえにこっちから教えなきゃいけねえんだよ

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:36:58.119 ID:AyWIbq400
>>80
まあお前が頼りにならないから聞かないって想像くらいはしたほうがいいかもな

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:17:25.183 ID:zsYncYJZd
いや見て覚えろなんて言う奴そんな居ないぞ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:19:03.499 ID:TosSUay/d
ある程度のレベルに達してる奴だけなんだよな
見て分かる奴って

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:20:07.533 ID:AHFpiVhL0
説明されたって何言ってるかわかんねぇだろ
まず見ろよって話
その上で疑問に思った事を自分から質問しろ
いきなり全部教えてくださいって言われたってじゃあ何知ってるんだよって所から始まるだろ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:21:54.844 ID:AyWIbq400
>>85
OJTしかないんだよな、現場の世界って

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:23:50.120 ID:Jhfh9TE+0
俺らはそもそも昔の職人に弟子入したことがないからイメージでしか語れない

想像上の昔の職人を非難してもしかたないんだよなぁ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:23:55.009 ID:QovzUKGZM
世の中には二通りの人間がいる
先生から教わるときに先生の言ってることしか聞いてないやつと
言葉以外の細かい部分も観察しながら聞いてるやつ
前者は凡人後者はなんでもそつなくこなす

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:25:57.662 ID:AyWIbq400
>>90
それは単にやる気あるかないか、畢竟興味があるかないかの違いであって
凡人か否かでくくれる問題ではないけどな
有能と無能はいるけども

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:29:45.554 ID:SdyLEbVNp
>>93
やる気はあっても根本的に馬鹿とか目の付け所が悪いとか要領が悪いタイプもいるよ
既存知識や経験によっても見て何を学べるかは変わってきたりするし
どういう教育方針が向いてるかは人による

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:32:18.776 ID:AyWIbq400
>>98
その回り道が逆に発想の転換とかさらなる発展性を生んだりするから一概に否定するべきでもないと思うよ
多様性ってのは武器でもあるし

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:38:16.221 ID:SdyLEbVNp
>>104
それはそうだし試行錯誤は大事だけど、それでむしろ逆効果や完全に取り返しのつかない様な事やりだすパターンもあるよ
それに教えられてもそこから試行錯誤は出来るし

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:30:26.822 ID:QovzUKGZM
>>93
あ~たしかに凡非凡ではないな
後者は勝手に成長するってのが言いたかった
スポーツのビデオ一本見せるだけでなにかしら身につける

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:26:25.645 ID:SdyLEbVNp
>>90
後者の奴も教えられた上で更に観察してプラスアルファを見出すから教えられた方がより伸びるけどな
師の教えが本当に正しいかとかの問題はあるけど

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:30:01.796 ID:AyWIbq400
>>94
いや、目的にたどり着ければいいんだから正しい云々じゃなく効率の問題だろ
さすが職人前提で話をしているスレでなぜか一般企業の話を持ち出してくるやつは違うな

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:31:44.462 ID:428RvXQ1M
>>99
教えるのが下手だからごまかすために職人気取りのやつはいるからしょうがないね

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:35:16.091 ID:SdyLEbVNp
>>99
効率の問題でもそうだろ
師匠の教えよりもっと効果的な方法があったり師匠の教えが間違ってたりする場合はあって、弟子が目的に辿り着くためにより効果的な事をやっても師匠が認めないパターンがある
でもそのデメリットを加味しても情報として多い方が取捨選択して研究しやすい

一般企業云々はスレタイの前提が頭から抜けてる奴が実際にこのスレにいるなと思ったからだよ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 09:37:01.577 ID:W+/Q03UQ0
マジレスすると懇切丁寧に教えても自分の仕事遅れるだけでなんの意味もない
全部教わったらすぐ独立だの他の会社いくし

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